戴逸（1926- ），江蘇常熟人，歷史學家。中國人民大學教授、清史研究所名譽所長，《清史》編纂委員會主任，中央文史研究館館員，曾任中國史學會會長。1944年考入上海交通大學鐵路管理系，1946年考入北京大學史學系，1948年進入華北大學（中國人民大學前身）學習，后留校任教。1964—1972年，先在山西參加四清工作隊，后到江西干校下放，1972年隨中國人民大學清史研究小組撥歸北京師范大學，1978年人大復校后受命組建清史研究所。最初從事中國革命史、近代史研究，后轉入清史研究，是清史學科開創者之一。 

　　記者：習近平總書記強調，歷史是一面鏡子，鑒古知今，學史明智。從1946年考入北京大學史學系至今，您從事中國歷史研究77年，在您眼中，歷史因何可以為鑒？

　　戴逸：欲知大道，必先為史。歷史雖然以過去作為研究對象，但與現實密切相關，因為今天是昨天的延伸，要更好地理解今天，更有效地改造現實，必須懂得過去、懂得歷史。平整的鏡子能夠幫助人們由內而外轉換視角，理性客觀地觀察，尤其是那些不用鏡子就看不到的地方。歷史觀照現實是同一個道理，歷史是審視現實的重要參照。

　　歷史研究能讓歷史之鑒更好地觀照現實。歷史是客觀存在，而認識歷史需要反復研究，逐步深入。每個事件在歷史上一旦發生，就成為客觀事實，不以人們的意志為轉移，不允許篡改，不允許涂抹。歷史研究必須忠實于客觀事實，這是歷史學家應該共同信守的原則。

　　記者：客觀性決定了歷史可以為鑒，那么用好歷史之鑒關鍵何在？

　　戴逸：歷史內容的客觀性決定了歷史之成為科學。歷史不可以隨心所欲不斷改寫，但是人們認識歷史是一個漫長、曲折的過程，人們需要不斷研究、加深認識，才能使歷史科學得以發展。歷史內容的客觀性和歷史學家認知能力的局限性構成了一對矛盾，我們正是在努力克服這對矛盾中，使認知更加全面，從而推動歷史科學的前進。

　　歷史科學是基礎學科，社會功能、社會效益十分顯著。歷史的功能是啟迪智慧，提高人們文化素質和道德素質，塑造美好的心靈和人格，作用是長遠的。

　　記者：以史為鑒必須發展歷史科學、建設歷史學科?？偨Y新中國的古代史研究發展成就，您將“唯物史觀引領學術方向”置于首位，凸顯其重要性。

　　戴逸：歷史研究者樹立唯物史觀極其重要。我對學生談歷史研究方法，首先強調作為根本方法的馬克思主義唯物辯證法。這個方法把握不住，認識就可能停留在概念表面，宣傳真理就可能變成空喊“大道理”，只有真正把握好，才能將唯物史觀貫穿于研究工作的全過程。

　　馬克思主義唯物史觀是關于人類社會歷史發展的科學，早在五四運動以前就開始在中國傳播了，但在民國時期的歷史研究中，還只是眾多派別中的一個，隨著中國革命的發展，日益深入人心，直到新中國成立，在歷史研究中的主導地位得以確立。史學家們滿懷對新中國的熱望，真誠地投入到對馬克思主義的學習中去，用以指導學術研究，成效非常顯著。在中國古代史領域，圍繞被稱為“五朵金花”的中國古代史分期、封建土地所有制、封建社會農民戰爭、資本主義萌芽、漢民族形成等問題的熱烈討論，就是對唯物史觀學習和運用的直接成果，極大拓展了中國古代史研究的視野，深化了人們對中國歷史發展特性的認識?！拔母铩苯Y束后，“解放思想，實事求是”，中國古代史領域的新材料、新成果噴薄而出，百家爭鳴，這正是在唯物史觀引領下，對中國歷史發展道路的認識逐漸深化的結果。人們逐漸認識到，堅持唯物史觀不能僵化、教條地理解，更不能簡單化、公式化地套用，中國歷史在遵循馬克思主義所揭示的普遍規律的同時，也有其自身特點。進入新世紀，研究中國歷史和中華文明的特性成為學術主潮，重點領域實現突破。如為揭示中國是否經歷奴隸制社會，開啟對文明起源的探究；為研究中國有無資本主義生產關系的萌芽，發掘歷史時期市場經濟、城市化等近代性的因素；為更全面地理解農民戰爭，注意從自下而上的角度、人地關系的視野考察歷史，間接推動了社會史、環境史的興起；等等。取得這樣的成績，與改革開放后一些新的觀念、方法的引入有關，而唯物史觀的指導則是最關鍵的因素。這些成績同時也是對唯物史觀的充實與發展。

　　記者：您在總結成果、經驗的同時總是十分強調教訓的汲取。

　　戴逸：總結經驗、汲取教訓是歷史研究的重要任務。歷史的教訓是沉重而寶貴的遺產，牢記教訓才可能避免重蹈覆轍。中華人民共和國成立七十多年的歷程，如大江東注，勢不可當，波濤奔涌，異彩紛呈。隨著社會主義建設的逐步推進，唯物史觀引領歷史學科，包括中國古代史研究在內，厚積薄發，成果宏富。但唯物史觀的學習運用也經歷過曲折，特別是在“文革”時期，歷史研究成為“重災區”，一些史學家受到迫害，有的含冤去世，直接導致歷史研究的蕭條沉寂。政治運動嚴重影響了正常的學術研究，很多學術討論被上綱上線，當成政治問題處理。發生這些挫折，主要還是由于人們對馬克思主義唯物史觀的認識水平普遍較低，簡單化、公式化、功利化的傾向比較嚴重。教條主義對政治和學術活動都產生了不利影響，嚴重阻礙了歷史研究，留下的教訓非常慘痛、深刻，這也提醒我們學習唯物史觀要不斷深入，任何時候都不能停滯。

　　記者：讀您中學時代的游記文章《辛峰閑眺》，飛揚文采中已約略窺見經世實學的志趣，您76歲受命組建《清史》編纂委員會，可否視作中國史家傳統“經世”精神的體現？

　　戴逸：纂修《清史》責任重大，要對歷史負責，對人民負責，更要對后人負責。在纂修過程中，重大理論問題和是非問題必須講政治，講原則，實事求是；尊重歷史事實，反映時代精神；繼承前人成果，勇于學術創新；聯系世界歷史，講清中國歷史；去粗取精，去偽存真，避免主觀臆斷。

　　中國的歷史記錄連續不斷，世界少有。一個朝代滅亡之后，新朝即為前朝修史。中國有“正史”之名的二十五部紀傳體史書，系統記錄了自五帝以來數千年的中國史。這是中華民族文化傳承的重要載體。

　　清史與現實生活聯系緊密。清朝統治中國長達268年，對中國近現代社會的發展有很大影響。當代面臨的許多重大問題，如經濟建設、政治改革、文化發展、中外交往、人口、宗教、邊疆、生態、城市化、地區發展不平衡等問題，許多都要追溯到清代才能了解根由。

　　“盛世修史”在中華文化史上具有重大意義。我們現在說到歷代的文化工程，唐代會提到貞觀盛世的修纂六史，宋代會提到《新唐書》《新五代史》《資治通鑒》，明代會提到《元史》《永樂大典》，清代會提到《明史》《四庫全書》，今天，我們幸逢國家興盛騰飛，有能力為清朝三個世紀內中國人走過的歷史路程作一次詳盡可信的記錄和深入透徹的分析，為后世留下我們這一代人對這段艱難曲折歷史的深刻反思——一部經得起歷史檢驗的《清史》。

　　記者：浸淫七十載，先生之于清史，感喟若何？

　　戴逸：清史是我的專業，我畢生的精力貢獻給它?？烧f是寢于斯，食于斯，學于斯，行于斯。清史是我理念之歸宿，精神之依托，生命之安宅。

　　閱讀和研究清史猶如站在高山之巔，凝視先人們走過的那段路程，有喧囂的朝市、血洗的戰場，也有崎嶇的山徑、冷漠的村莊；猶如漂蕩在汪洋大海之中，政治、經濟、軍事、文化、外交、社會生活眾多的浪潮奔騰澎湃；猶如諦聽一曲優美的交響曲，有金戈鐵馬之雄健，有纏綿悱惻之哀怨，有勇往直前之奮進，有神態自若之淡定……展示三百年封建王朝的際遇和命運，匆忙地奔馳過興、盛、衰、亡的輪回，從盛世的輝煌走向末世的凄涼，其間的經驗教訓使人感慨，發人深省。

　　“暮年多見世上客，未識真容已白頭”，嘆的是人到暮年見多識廣，但還沒有能了解世人和世事。其實做學問更難，因為每一種學問，廣闊無比，其深難測，要靠積累才能成熟。我愛讀清史，也愛寫清史文章，尤其進入老年專嗜清史，幾乎摒棄其他書籍于不觀，謝絕其他文章而不作，集中精力，專騖清史，專寫清史。清史的書籍和資料浩瀚廣博，無窮無盡，就是畢生專讀清史也只能讀極小部分。人的生命太短促，只能就廣闊無垠的清史知識海洋中掬取一勺之水，或觀其大體態勢，或測其某個角落，并不能達到全真和全知?！拔嵘灿醒?，而知也無涯”，這句話，我到老年體會得越來越真切。

　　清史研究是我的工作、專業與職責，我刻志自勵，以至誠之心力求敬業，用探索精神去追求未知，用懷疑精神去發現問題，用勤奮精神去搜尋資料，用科學精神去分析疑難，用理性精神去闡釋歷史，在客觀歷史千變萬化的運動發展中尋求其規律，真實地清晰地揭示歷史的真相。司馬遷說“究天人之際，通古今之變，成一家之言”，我材質駑鈍，難期高明，雖不能至，心向往之。

　　記者：您主持的清史纂修主體工程、基礎工程建設在凝結鴻篇的同時鍛煉了人才，也為學科發展夯實了基礎。

　　戴逸：確實如此?！肚迨贰肪幾牍ぷ餍轮袊闪⒁院髱捉泟幼h，于2002 年正式啟動，是一項浩大的工程，涵蓋歷史研究的各個領域，涉及國內國際學者近兩千人的組織協調。編纂項目組始終秉承認真嚴謹的態度，做好頂層規劃，深入研究，精心寫作。經歷三次審改，最終整合全書，這就是3500萬字的清史主體工程。我主張，成稿可名第一稿，公開出版，讓專家和群眾來閱讀使用，發現作品的優點與缺點，在廣泛收集意見的基礎上進行打磨修改，再版，精益求精，漸成佳作。專家和群眾的閱讀與使用，是對研究成果很好的檢閱。

　　清史基礎工程在收集整理文獻資料方面大力投入，培養了大批青年研究者，為推動清史學科的繁榮發展儲備了人才。截至目前，清史工程對數十萬件檔案進行了數字化整理，出版檔案叢刊、文獻叢刊超過20億字規模?；A工程不但支撐了主體工程，而且為清史研究的學術大廈夯筑了深厚的地基，對全世界的清史研究將產生深遠影響。

　　國家同期建設的重大文化工程還有夏商周斷代工程、中華文明探源工程等，極大推進了對中華早期文明的探索，澄清了中國上古史的若干迷霧，促進了出土文獻、考古學等相關學科的繁榮。清史學科以至整個社會科學需要更加努力、更多積累、更善創新、更快前進，中國需要更成熟的社會科學，這是提高民眾文化素質之需，加強愛國主義教育之需，深入了解國情以建設中國美好將來之需。

　　記者：96歲高齡，您每天還是很早起床讀書、校稿，堅持工作至少6小時，一輩子研究、寫作，青燈黃卷，手握彤管，感悟必定豐盈。

　　戴逸：研究和寫作不一樣。研究要求深入，客觀事物的聯系是多方面的，要盡可能地把這種聯系都掌握住，來揭示它的本質。而寫作是把很復雜的問題，用很明了的方式表達給讀者看。寫作不能拖泥帶水，也不能搞得深奧莫測。雖然有很多科學問題，難以用簡單的方式表達，但必須讓別人能看懂，才可能了解、接受。

　　我覺得，寫文章應該有五條要求：一是文字，要通順，基本的文法、詞匯能夠正確應用；二是觀點，要鮮明，主張什么，反對什么，不能含糊，文章的含糊實際上是思想上的含糊； 三是準確，用詞、概念、判斷要求恰如其分，不是概念上的混亂或跳躍，要準確、科學地說明事物；四是精煉，要求用比較少的篇幅表達豐富的內容，不要說很多空話、套話，要舍得反復地改，反復地刪，否則文章容易龐雜，枝蔓多；五是生動，文章不要干癟，歷史有許多人物，有許多具體的情節，在不損害科學性的前提下，應力求寫得很生動，但不能編故事。

　　寫文章要用心，不能粗心大意、馬馬虎虎。一篇精彩漂亮的文章，總是慘淡經營的結果。有人說寫文章是嘔心瀝血，的確如此。讀者讀起來非常舒服，如行云流水，但作者是非常艱苦的。寫文章提倡字斟句酌、慢一點，要反復琢磨、反復推敲，一句話、一個字也不放過。有的文章，一眼就可以看出來，作者寫完后可能連自己都沒有好好看看，更不要說精打細磨。寫文章要養成好的習慣、好的寫作作風。寫十篇粗糙的文章，不如寫一篇好文章，要重質，不要只重量?！皩幙仙傩?，但要好些”，這是列寧的話。

　　記者：對于新聞與歷史的關系，您有“兄弟論”，口述史采訪報道，是否可以看作新聞與歷史“兄弟”之間的直接合作？

　　戴逸：新聞與歷史是一對同胞兄弟。新聞是明天的歷史，而歷史則是昨天的新聞，它們共同的姓是個“信”字，亦即真實可信。

　　中國是歷史悠久的文明古國，保存有幾千年連續不斷的豐富的歷史記錄，中國史學從來就有實事求是、秉筆直書的優良傳統?？鬃淤潟x國史官董狐寫歷史不隱瞞、不歪曲事實——“古之良史也，書法不隱”。清朝史學家章學誠提倡“史德”，認為寫歷史要講道德，要講“心術”，要尊重客觀事實，而不能涂飾篡改，也不能摻雜主觀的私心偏見——“盡其天而不益以人”。對歷史學的要求同樣適用于新聞報道，尤其是要遵奉真實性的原則，馬克思說，人民的信任是報刊賴以生存的條件，沒有這種條件，報刊就會萎靡不振。這句話是新聞工作者極好的座右銘。

　　采訪記錄口述史可以補史志記載之不足，每次口述史采訪都有具體的歷史場景，體現了真實性、權威性、鮮活性，具有鮮明的時代特色和地域特色?？谑鍪凡稍L好就好在都是親歷者的講述，很真實，很生動，也很具體，沒有很多其他的議論，講的都是親歷親見親聞的事實，尤其會提供許多具體的過程和細節，這樣的采訪具有豐富性、現實性、直接性等特點，既是研究歷史的第一手資料，具有歷史價值，也是說服力、感染力很強的新聞報道，具有新聞價值。尤其對于高齡口述者的采訪，更意味著搶救許多寶貴的資料。

　　記者：請您展望歷史研究的未來。

　　戴逸：未來中國是歷史中國的延續和發展。新時代堅持和發展中國特色社會主義，更加需要系統研究中國歷史和文化，更加需要深刻把握人類發展歷史規律，在對歷史的深入思考中啟迪智慧、走向未來。展望未來，歷史研究者面臨的任務非常艱巨。學術研究一定要發揚學術民主，鼓勵解放思想、大膽探索，營造健康、寬松的學術氛圍，使不同觀點能夠充分表達，在交流、討論中不斷提出問題、解決問題，讓學術研究獲得良性發展，在切磋互鑒中煥發學術研究的生命力、創造力。

　　當前，我們對于自己國家歷史的研究比較充分，但是對于世界上其他國家歷史的研究還不足。當今中國正在日益走近世界舞臺中央，應當迅速開展世界史研究。

　　唯物史觀的指導是歷史研究科學性的保障，可以幫助我們把握正確方向，圍繞人類發展的根本問題展開思考，避免“碎片化”的傾向。中國社會主義革命和建設的實踐證明，創造性地而不是教條化地理解馬克思主義，才是正確道路。歷史研究既要堅持唯物史觀的理論指導，又不能故步自封，堅持開放的心態、創新的精神，才能在新時代取得更大的進步。（記者 李小標 海兵）