心中有根 家國天下——訪中國行政學家夏書章教授

  人物簡介：夏書章，行政學家，中國當代公共管理學的主要奠基人，被譽為“中國MPA之父”“新時期中國政治學重建首倡者之一”，江蘇揚州高郵人。1919年1月生，1943年畢業于原國立中央大學（1949年改名南京大學）法學院，1946年畢業于美國哈佛大學，獲公共管理碩士學位。1956年3月加入中國共產黨?，F為中山大學政治與公共事務管理學院名譽院長、博士生導師，同時擔任國內多所高校公共管理學院（系）的名譽院長（主任）。曾獲國家教委優秀教材一等獎（多次）、國家科技獎勵辦“管理科學特殊貢獻獎”、中國政治學會“中國政治學發展特殊貢獻獎”、中國老教授協會“老教授科教興國獎”、復旦管理學終身成就獎以及（世界）東部地區公共管理組織（EROPA）“卓越貢獻獎”、美國公共管理協會（ASPA）“國際公共管理杰出貢獻獎”等國內外獎項，以及教育部“全國模范教師”稱號等，享受國務院政府特殊津貼。在90歲高齡后，出版了多部著作，包括《論實干興邦》等。

  記者：夏教授，您好！1982年，您在《人民日報》發表《把行政學的研究提上日程是時候了》一文，著手行政管理學科的重建工作，開啟了我國行政學發展的新篇章。請您談談我們應該如何認識行政管理學呢？

  夏書章：行政管理或公共管理學科是治國理政的學問，這個學科定位要清晰準確。行政管理是伴隨著國家的出現而出現的，有政府工作就有行政管理工作。任何一個團體、社會、國家都不可能沒有管理工作。一個人“從搖籃到墳墓”的一系列日常生活、學習、勞動等都需要管理。與行政管理密切的事項非常之多，行政管理在各種管理之中是涉及面最廣和最具權威的管理。同時，政治與行政不是簡單的二分關系，而是“政離不開治、治離不開政”?！罢比绻荒軒怼爸巍钡脑?，這個“政”就是空的；“治”如果沒有一定的“政”來指導，原則就沒有辦法來表現。因此，應當在政與治的統合中理解公共行政。我在《行政學新論》《管理·法理·倫理》《行政管理學》等著作中反復說明行政管理學的普遍性和重要性。對于行政管理學，我們一定要給予足夠的重視和研究。

  行政管理學在中國社會主義現代化建設中地位非常重要。我們行的是什么政？是中國特色社會主義的政，是勤政、廉政。做的是人民之業、敬業樂業，做好人民公仆，才能真正為人民服務。國家治理體系和治理能力是一個國家制度和制度執行能力的集中體現。黨的二十大報告把“國家治理體系和治理能力現代化深入推進”作為未來五年我國發展的主要目標任務之一?；赝麣v史，聚焦當下，我們所取得的巨大勝利和成就，都離不開行政管理方面的因素。改革開放之初，中國行政管理存在諸如機構臃腫、職責模糊、互相扯皮，虛職、副職、兼職過多，效率低等弊端，沒有一套嚴格科學的干部考核、晉升和退休制度，嚴重影響著經濟體制改革的深入進行。后來經過40 多年的改革開放，國家治理體系和治理能力現代化水平明顯提高，極大解放和發展了社會生產力，極大增強了社會發展活力。中國一躍成為世界第二大經濟體，取得舉世矚目的成就，全世界都在研究中國是如何發展起來的?！读暯秸勚螄碚窞檫@個問題提供了答案。該書一出版發行，就在全球范圍內引起熱烈反響，暢銷 160 多個國家和地區，成為國際社會了解當代中國的重要窗口，也成為尋找中國問題答案的一把鑰匙。堅持黨的全面領導是堅持和發展中國特色社會主義的必由之路。黨中央針對黨和國家事業發展的一系列重大理論與實踐問題提出一系列原創性的治國理政新理念新思想新戰略，這些就是治國理政的范疇。西方的公共管理其實比較狹窄，而我們的外延很寬。有些看起來或許不是直接的行政問題，但它是國家治理的重要內容，這就是公共治理的范疇。研究治國理政，培養可靠的治國理政人才，就是我們這個學科的使命所在。

  記者：習近平總書記指出，“中華優秀傳統文化是我們最深厚的文化軟實力，也是中國特色社會主義植根的文化沃土”。請您談談現代管理與中國傳統文化的關系。

  夏書章：中國傳統文化源遠流長，博大精深?！耙允窞殍b可以知興替，以人為鑒可以明得失”。作為積攢了幾千年的寶貴精神財富，中華優秀傳統文化包含著如何為政、如何治吏、如何安民等極其豐富的治國理政道理。千百年來，圍繞這些治國理政的核心問題，我們的先人不僅在實踐層面留下了極其寶貴的探索經驗，而且在理論層面積累了異常豐富的規律性認識。如民為邦本、政者正也、德主刑輔、禮法合治、居安思危等思想智慧，可以為今天的管理提供啟示和鏡鑒，以利于國家治理體系的改進和完善?？梢哉f，中華優秀傳統文化為現代管理提供源源不斷的智力支持，成為涵養公共管理的基礎和源泉。正如習近平總書記指出的：“中華優秀傳統文化的豐富哲學思想、人文精神、教化思想、道德理念等，可以為人們認識和改造世界提供有益啟迪，可以為治國理政提供有益啟示，也可以為道德建設提供有益啟發?！蔽覀円罅霌P中華文化精華，讓其更好地發展，世世代代傳承下去。

  現在社會中有些人盲目“以洋為尊”“以洋為美”，跟在別人后面亦步亦趨、東施效顰，這都是要不得的。針對這些，要用中華民族創造的一切精神財富來以文化人、以文育人，決不可拋棄中華民族的優秀文化傳統。我們要堅持“古為今用”的原則，在學習國外理論的同時，不能妄自菲薄，要重視發掘中國古代優秀管理思想，將前人的智慧和經驗更好地為后人服務。中國古代博大精深的思想寶庫應該也必須成為建設有中國特色公共管理的思想寶庫。

  《詩經》上有句詩說，“周雖舊邦，其命維新”，中國的傳統管理智慧需要好好研究，大力發揚起來。比如《孫子兵法》《三國演義》《西游記》這三本中國古典名著所蘊含的智慧對商業經營和現代管理就有很大啟示。讀《孫子兵法》可以從中獲得經商管理的戰略戰術；讀《三國演義》可以從中吸收實踐上的策略謀略；讀《西游記》可以開拓思維、豐富想象，提升創造力。日本有些大企業在訓練管理人員時規定把這三本中國作品作為必讀物，并應用到實際經營管理中去，取得巨大成功。那么，我們作為中國人不更應該讓古典文化為今天的發展服務嗎？我把“三國”故事與現代管理和行政法掛起鉤來，寫過一本《從“三國”故事談現代管理》，這樣做絕非“發思古之幽情”，而是秉持科學的態度，從前人那里尋找對我們今天仍有裨益的智慧火花。

  記者：您的學術人生與近現代中國的歷史發展緊密相連?！跋箩t醫人，上醫醫國”是您一直秉承的理念，您用一生踐行著傳統知識分子的學術精神和學術理想，讓我們深為感動。請您為我們具體談談。

  夏書章：人一生要面臨很多選擇，尤其在選擇自己的專業和工作時務必胸懷報效祖國之志。我的求學之路可謂“九死一生”。那是戰火紛飛、國家積貧積弱的年代，時局復雜，并未去想什么前途、職務，只是覺得國家出了些問題，需要好的醫生對癥下藥進行醫治，滿腦子想的是國家和社會怎么樣變革、怎么樣富強。我當時堅信“上醫醫國，其次醫人”，想通過對政治學相關專業的學習和研究，找到改變中國積貧積弱現狀的方案，讓中國變強大。盡管有些天真，但這就是當時最單純最迫切的愿望。所以我沒有征求任何人意見，義無反顧地選擇了政治學。一個國家能否興旺發達，關鍵就是要看治理水平！政治的治，顧名思義，就是治理。行政學，就是現在的公共管理學，其根本的使命也是研究這個治理之道。選擇了這條道路，我就義無反顧地走下去。盡管經歷很多坎坷，但是初心不改。只要一息尚存，我就會在學術道路上繼續前行。歷經了百年來中國的變化發展，我深切體會到，公共管理的知識分子，必須堅持“為國為民、為公立功”，心有大志、奮力前行。做學問一定要認識到自己的渺小與不足，不斷讀書、充電，堅守和弘揚社會主義核心價值觀，在教學工作和學術研究中始終心懷敬畏之心、努力攻堅克難。報效祖國是我們每個人都應該時刻牢記的，我們個人的前途必須和國家、民族的命運聯系起來，這是我們作為個人的奮斗初心，也是我們始終應當堅持的志向。

  “大道之行，天下為公?！敝腥A民族自古以來就有“格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下”的家國情懷，歷來講求“天下一家”，主張民胞物與、協和萬邦、天下大同。放到今天，人類命運共同體正是這個思想。這也是古往今來仁人志士們的終極追求。同人類公共管理文明相比，我們所有人都是年輕的，都要永遠保持潛心探索、昂揚向上的奮斗狀態。我們要提升自己的站位，拓寬自己的視野，深耕自己的專業，不但要為祖國的治理貢獻力量，更要與祖國一起，為全球治理提供中國方案。好的國家治理甚至全球治理，都不能沒有公共管理學科，不能沒有公共管理理論的創新和發展，所以公共管理知識分子肩上的責任很重，我們要“不忘初心、牢記使命”，大力推動知識生產。生命不息，奮斗不止！

  記者：習近平總書記指出，“必須把推進中國式現代化作為最大的政治”，并強調“堅持和完善中國特色社會主義制度、推進國家治理體系和治理能力現代化，是關系黨和國家事業興旺發達、國家長治久安、人民幸福安康的重大問題”。您認為行政管理學作為一門應用學科，應如何把握國家需要和學科發展規律，為中國式現代化貢獻學科力量呢？

  夏書章：行政管理學是一門應用學科，是理論聯系實際頗為密切的學科，是需要實干的學問。行政管理學的研究必須堅持理論聯系實際，不能閉門造車，不能關起門來“坐而論道”，要真刀實槍地在應用上下功夫。如果脫離實際，它就失去了生命力，不再有任何存在的價值和發展的空間。這就要求我們一切從實際出發，根據我國的國情和特點，緊密聯系實際，著眼于當前的改革，全心全意為改革服務。

  推進中國式現代化是最大的政治，是具有中國特色、符合中國實際的現代化，是實現中華民族偉大復興的光明大道。以中國式現代化全面推進強國建設、民族復興偉業，面臨許多新情況新問題，需要應對的風險和挑戰比以往更加錯綜復雜。中國共產黨領導下的治理歷程已經證明，高品質的公共管理知識供給，對社會主義建設和民族振興具有重要的推動作用。行政管理學既需要吸收借鑒人類政治文明中所有進步的東西，也需要牢牢記住我們在建設的是中國特色社會主義，務必更好發揮學科優勢，不斷提升服務改革創新實踐的能力和水平，為推進中國式現代化貢獻力量。當前，世界正處于百年未有之大變局，各種安全挑戰層出不窮，世界經濟復蘇步履維艱，全球發展遭遇嚴重挫折。從世界發展的總體圖景而言，發展與安全的對立統一問題已經成為當前公共行政需要系統回應的政策議程。它不再局限于一種發展觀念和方式的呼吁，而是迫切需要作出政策變革的中觀甚至微觀的操作性議題。而“善政天下”所關懷的“天下”，就是整個國際社會，涵蓋所有國家、地區和民族，是一種人類命運共同體的指向?，F在講全球治理，實際上國家治理和全球治理也密不可分，尤其是我們和平發展的道路為廣大發展中國家的發展提供了中國方案、中國奇跡。這個奇跡就是我們發展的道路和他們不一樣，不是靠欺負別的國家實現的。一個國家治理好了，對世界就是一大貢獻。在全球治理層面，我們要彼此平等互助，而不是欺負壓迫?？梢哉f，中國的公共管理已經發展到了新的階段，我們需要從中國經驗的角度創造和發展公共管理理論，去總結、提煉并開展對話，為人類公共管理文明作出積極貢獻。我們這個學科就是要在不斷回答新時代重大實踐和理論問題的過程中獲得進步與升華?！吧普煜?，良治中國”，就是讓我們的公共管理推動民族復興，實現天下大同。我對我們的國家充滿信心，對中國式現代化充滿信心！希望中國式現代化的宏偉藍圖一步步變成美好現實。

  記者：您一輩子從事教育工作，一直非常關注對后輩的提攜與扶持，桃李芬芳。請問您對公共管理學后輩有什么期待和建議？

  夏書章：年輕人是新生力量，是主力軍，更是未來的希望，大有可為。年輕人要踔厲奮發，篤行不怠。一是要聽黨話跟黨走。中國共產黨是全世界第一大黨，是擁有九千多萬黨員的執政黨。沒有共產黨，就沒有新中國。中國共產黨團結帶領中國人民推翻了帝國主義、封建主義、官僚資本主義三座大山，帶領中國人民走上改革開放的強國之路，實現了中國人民從站起來、富起來到強起來的偉大飛躍，中國共產黨領導的中國特色發展模式取得了舉世矚目的成就。我們公共管理人尤其是年輕人要正視這一偉大歷史過程，研究其中的公共管理學原理。要對黨的建設、國家治理經驗和發展啟示等進行深入思考研究，從公共管理理論的角度，創造性地發現和認識習近平新時代中國特色社會主義思想的時代意義、理論意義、實踐意義等，要研究如何將制度優勢轉化為治理效能，如何推動國家治理能力和治理體系現代化，如何引領發展等。期待年輕學人好好挖掘，為人類公共管理智慧提煉出更多具有重大實踐價值和學術價值的中國公共管理知識體系。二是要與時俱進，不斷學習。我們現在正處在一個快速發展的時期，新思想、新觀點層出不窮，年輕人要適應時代需求，抓住良好的機遇，緊跟時代步伐，持續學習新的技能和知識，拓寬知識面，提高自己的理論素質和知識、業務水平，才能獲得在未來競爭中博弈的資本，不斷適應新的形勢、新的發展需求。否則，就跟不上時代，被時代所拋棄。希望年輕人一定要牢記這一點，學習的腳步永遠不要停下。對待知識要求知若渴，對待學習要孜孜不倦。一步一個腳印，踏實向前，才能讓自己的人生有更多色彩。三是要解放思想，不斷創新。年輕人要保持開放的心態，不斷接觸新事物，積極創新。所謂“茍日新，日日新，又日新”。不能關起門來搞研究，否則又成了閉關自守。年輕人要解放思想，與時俱進，著力強化創新意識，不固步自封，敢于直面矛盾，敢于突破常規，摒棄舊的不好的東西，善于探索破解難題的有效方法和途徑，研究新情況、解決新問題，不斷吸收積累先進的思維和經驗、汲取新的理論和方法，努力把事情干成、干實、干好，為治國理政的新問題提出新思路。四是要積極行動，學以致用?！盀檎叱３?，行者常至”。社會主義是干出來的，不是吹出來的，空談誤國、實干興邦。成長路上，肯定會遇到各種困難，但最要緊的是我們不忘初心、牢記使命，堅持做一流的公共管理學術，在實干中鍛煉自己、成就自己。一個時代有一個時代的擔當，一代人有一代人的使命，站在“兩個一百年”奮斗目標的歷史交匯點上，新時代賦予年輕人新的挑戰和使命，要在變局中開新局，就要堅定理想信念，以求真務實、艱苦奮斗的作風，謙虛謹慎、戒驕戒躁，擼起袖子加油干、風雨無阻向前行，不斷在實踐中去總結經驗，并用自己所學去服務時代、服務人民。（顏學靜）